8日下午，人大代表、人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員、中國(guó)社科院學(xué)部委員張曉山做客南方報(bào)業(yè)兩會(huì)全媒體直播室（見(jiàn)右圖，南方日?qǐng)?bào)特派記者 王良玨 王詩(shī)堃 攝），就農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、專(zhuān)業(yè)合作社、精準(zhǔn)扶貧等議題接受了南方報(bào)業(yè)“1+X”聯(lián)合采訪。
   
    談到近年來(lái)每逢春節(jié)就會(huì)流行起來(lái)的“鄉(xiāng)愁體”，他感慨道：“如果我們的鄉(xiāng)村成了一個(gè)凋敝的、空心化的鄉(xiāng)村，小康社會(huì)就是有欠缺的。”解決鄉(xiāng)愁的問(wèn)題，需要從根源上把農(nóng)村本身的美與城市的先進(jìn)有機(jī)結(jié)合起來(lái)，做到與小城鎮(zhèn)、大都市的特色錯(cuò)位發(fā)展。

    研判農(nóng)業(yè)發(fā)展  加快搭建機(jī)制 推動(dòng)農(nóng)業(yè)供需對(duì)接

    南方日?qǐng)?bào)：我國(guó)的糧食產(chǎn)量保持12年連增，但近幾年我國(guó)進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品也越來(lái)越多，怎么看目前國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的供求現(xiàn)狀？

    張曉山：目前中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品供給與需求從總量上看是平衡的，但供求結(jié)構(gòu)仍然不平衡。比較突出的是大豆和玉米。2015年，中國(guó)需要進(jìn)口8000萬(wàn)噸大豆和4000萬(wàn)噸玉米以及玉米替代品。進(jìn)口大豆是因?yàn)閲?guó)內(nèi)供給不足，國(guó)產(chǎn)缺口比較大。進(jìn)口玉米則是因?yàn)椋覀冏援a(chǎn)的供給能力雖然強(qiáng)，但價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力弱，國(guó)產(chǎn)價(jià)格比進(jìn)口的普遍高30%—50%。

    南方日?qǐng)?bào)：這種供求結(jié)構(gòu)不平衡如何解決？

    張曉山：農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)性矛盾需要用綜合配套改革來(lái)解決。從供給側(cè)來(lái)看，“三去一降一補(bǔ)”本身也是一項(xiàng)綜合性的措施。比如去庫(kù)存，要把堆積在倉(cāng)庫(kù)的大量玉米盡快消減；降成本關(guān)系到價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，需要盡快推動(dòng)價(jià)格形成機(jī)制的改革，完善價(jià)補(bǔ)分離政策；補(bǔ)短板中的短板是農(nóng)業(yè)人才，這關(guān)系到提高農(nóng)業(yè)人口的福祉水平。

    這些改革的關(guān)鍵在于要給農(nóng)民合理收益。在調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性的同時(shí)，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，包括培育職業(yè)農(nóng)民，提升農(nóng)民文化素質(zhì)，促進(jìn)農(nóng)業(yè)與二三產(chǎn)業(yè)的融合。


    南方日?qǐng)?bào)：農(nóng)民有增產(chǎn)不增收的困擾，如何從根本上解決？

    張曉山：我們要加快建立機(jī)制，推動(dòng)農(nóng)業(yè)供需對(duì)接。與過(guò)去的短缺經(jīng)濟(jì)不同，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量總體上有保障，進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品很大程度上是滿足改善型需求的，說(shuō)明農(nóng)業(yè)消費(fèi)需求在升級(jí)，越來(lái)越多樣化，這對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的供給提出了挑戰(zhàn)。

    另外，現(xiàn)在的消費(fèi)者不光要吃得好吃得香，更要吃得，這就要求農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量要，萬(wàn)一吃出問(wèn)題找誰(shuí)，這又要求建立農(nóng)產(chǎn)品回溯系統(tǒng)，也對(duì)生產(chǎn)者提出更高要求。

    南方日?qǐng)?bào)：搭建哪些機(jī)制，可以讓小農(nóng)有效對(duì)接市場(chǎng)？

    張曉山：小農(nóng)要組織起來(lái)成立合作社，通過(guò)更高層次的聯(lián)合，來(lái)便利產(chǎn)需對(duì)接，商定合理的對(duì)價(jià)。同時(shí)政府要制定規(guī)則，對(duì)一些農(nóng)產(chǎn)品實(shí)行價(jià)格保護(hù)，保證生產(chǎn)者的利益。

    南方日?qǐng)?bào)：目前國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)普遍仍采用家庭經(jīng)營(yíng)的方式，如何對(duì)抗美國(guó)、澳大利亞等國(guó)的大規(guī)模農(nóng)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)？

    張曉山：家庭經(jīng)營(yíng)即使專(zhuān)業(yè)化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率也不可能超過(guò)大農(nóng)場(chǎng)。在這種條件下提高生產(chǎn)率，就要保持適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，同時(shí)加強(qiáng)提供社會(huì)化服務(wù)，將不可分的生產(chǎn)要素通過(guò)社會(huì)化的渠道為家庭農(nóng)戶提供，并通過(guò)合作社聯(lián)合購(gòu)買(mǎi)、聯(lián)合銷(xiāo)售，來(lái)降低交易成本。

    解析精準(zhǔn)扶貧？？ 政府要擺正角色建立信任機(jī)制

    南方日?qǐng)?bào)：貧困是建成小康社會(huì)的底線目標(biāo)。未來(lái)5年要確保7000多萬(wàn)貧困人口全部脫貧，對(duì)于這個(gè)目標(biāo)您覺(jué)得難點(diǎn)在哪？

    張曉山：首先扶貧標(biāo)準(zhǔn)是動(dòng)態(tài)的。按照現(xiàn)有貧困線的標(biāo)準(zhǔn)，2010年是2300元，到2014年是2800元，即使到2020年脫貧了，并不是說(shuō)貧困就沒(méi)了，而只是在一個(gè)低水平的貧困線上了貧困人口。這方面中央有“六個(gè)一批”的具體部署，即扶持生產(chǎn)和就業(yè)發(fā)展一批、移民搬遷安置一批、低保政策兜底一批、醫(yī)療救助扶持一批、災(zāi)后重建幫扶一批、教育資助解困一批。

    這輪扶貧難度的，我認(rèn)為是異地搬遷。對(duì)于一些基本生活無(wú)法保證的地方，必須做異地搬遷。但是，要搬遷的人口是一個(gè)龐大的數(shù)字。要想把異地搬遷做好，做到不反彈、能增收，確確實(shí)實(shí)脫貧，又能夠解決社會(huì)融入問(wèn)題、心理問(wèn)題、文化問(wèn)題等，我覺(jué)得是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

    南方日?qǐng)?bào)：政府應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？

    張曉山：在這個(gè)過(guò)程中，政府不能越界，也不能缺位。政府有強(qiáng)大的社會(huì)動(dòng)員能力，有強(qiáng)大的資源調(diào)配能力，但是扶貧最重要解決的是內(nèi)生動(dòng)力的問(wèn)題，扶貧攻堅(jiān)最終還應(yīng)該重視市場(chǎng)配置資源的決定性作用，最終還要調(diào)動(dòng)各方面的力量來(lái)通力合作。另外，產(chǎn)業(yè)扶貧要關(guān)注產(chǎn)業(yè)發(fā)展和保護(hù)環(huán)境的關(guān)系。綠水青山也是金山銀山，扶貧開(kāi)發(fā)要配套建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，更要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境。

    南方日?qǐng)?bào)：新一輪的扶貧開(kāi)發(fā)強(qiáng)調(diào)精準(zhǔn)扶貧，這個(gè)精準(zhǔn)應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)？

    張曉山：扶貧開(kāi)發(fā)貴在精準(zhǔn)、重在精準(zhǔn)，成敗之舉在于精準(zhǔn)，前提和基礎(chǔ)是精準(zhǔn)識(shí)別。我覺(jué)得還是要發(fā)動(dòng)當(dāng)?shù)厝罕姵浞謪⑴c，因?yàn)槔习傩兆约鹤钋宄l(shuí)是真正窮的。把扶貧對(duì)象、脫貧對(duì)象瞄準(zhǔn)好了，最后才能夠讓他們真正脫貧。

    對(duì)于扶貧對(duì)象，我們要通過(guò)不懈的努力建立一種信任機(jī)制，讓幫扶對(duì)象知道這個(gè)錢(qián)是能實(shí)實(shí)在在對(duì)他們的生活發(fā)生改變的。人大江蘇代表團(tuán)的趙亞夫代表講，他把日本的生態(tài)農(nóng)業(yè)、大棚技術(shù)推廣到幫扶村，從游說(shuō)村民到最終讓農(nóng)民接受，一共花了三年功夫。村民從不信任到堅(jiān)信。農(nóng)民說(shuō)現(xiàn)在趙代表要他種塊磚他都會(huì)種，因?yàn)橛X(jué)得聽(tīng)他的沒(méi)錯(cuò)。

    談“回不去的鄉(xiāng)愁”？？農(nóng)村與城鎮(zhèn)都市 特色錯(cuò)位發(fā)展

    南方日?qǐng)?bào)：今年春節(jié)回鄉(xiāng)記錄的題材在網(wǎng)上很熱門(mén)，怎么看這種鄉(xiāng)愁記錄？

    張曉山：這反映了社會(huì)變遷的一種必然趨勢(shì)。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城鎮(zhèn)化推進(jìn)和人口的遷移，中國(guó)從原來(lái)的80多萬(wàn)個(gè)行政村到現(xiàn)在剩下58萬(wàn)個(gè)，這說(shuō)明一部分鄉(xiāng)村的消亡是不可避免的。

    所謂的“鄉(xiāng)愁”給了我們一個(gè)啟示，在未來(lái)，中國(guó)還是需要鄉(xiāng)村的，但如果我們的鄉(xiāng)村成為一個(gè)凋敝的、空心化的鄉(xiāng)村，一個(gè)只剩老弱病殘的鄉(xiāng)村，那我們的小康社會(huì)是有欠缺的。

    農(nóng)村還是要發(fā)展的。未來(lái)的中國(guó)即使城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，也還有四五億人生活在農(nóng)村。那么未來(lái)的農(nóng)村是建設(shè)得更像農(nóng)村，還是建設(shè)得更像城市？他們應(yīng)該怎樣的生活？這些是需要我們考慮的。

     南方日?qǐng)?bào)：如何解決都市人的鄉(xiāng)愁問(wèn)題？

    張曉山：現(xiàn)在有兩種情況，有些人回去后覺(jué)得很好，產(chǎn)生了鄉(xiāng)愁的思緒。但也有的人回鄉(xiāng)以后根本待不下去，比如說(shuō)一些孩子回鄉(xiāng)后，待一天就覺(jué)得不方便，要回賓館住。

    所以我覺(jué)得要解決鄉(xiāng)愁的問(wèn)題，需要把農(nóng)村本身的美，與城市的先進(jìn)有機(jī)結(jié)合起來(lái)。農(nóng)村的未來(lái)絕不能朝著越來(lái)越像城市的方向發(fā)展，而是謀求既保留農(nóng)村原始風(fēng)貌，但又與現(xiàn)代文明完美結(jié)合，這是一個(gè)保有田園風(fēng)光又具備經(jīng)濟(jì)活力的農(nóng)村。這就需要對(duì)農(nóng)村的未來(lái)好好規(guī)劃，做到與小城鎮(zhèn)、大都市的特色錯(cuò)位發(fā)展。

    南方日?qǐng)?bào)：你眼中的理想農(nóng)村是什么樣？

    張曉山：我的理想農(nóng)村，天是藍(lán)的，水是清的，河里有小魚(yú)，池塘有青蛙，土里有蚯蚓，環(huán)境優(yōu)美，垃圾可以處理好，上廁所也方便。所謂美麗鄉(xiāng)村，也就是說(shuō)既要青山綠水，也要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，與城鎮(zhèn)一道進(jìn)入小康社會(huì)，從而實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)的愿景。