專(zhuān)訪陳章良:進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品成必然 中國(guó)可海外租地
2013年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)“要確保我國(guó)糧食”、“要堅(jiān)持以我為主,立足國(guó)內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進(jìn)口、科技支撐的糧食戰(zhàn)略”、“中國(guó)人的飯碗任何時(shí)候都要牢牢端在自己手上”、“我們的飯碗應(yīng)該主要裝中國(guó)糧”。
我們加入了WTO,國(guó)門(mén)是敞開(kāi)的,按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品已成必然,這就造成我們自己的農(nóng)產(chǎn)品有一定的積壓,可是還要考慮農(nóng)民的收入,還要考慮我們糧食問(wèn)題。
基于上述幾點(diǎn)原因,我就在考慮,是不是應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)我們的農(nóng)業(yè)走出去,用我們的技術(shù)、利用一些相對(duì)便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤,去種田,應(yīng)該是可以的。
此外,我們有政策支持。習(xí)近平總書(shū)記在中央農(nóng)村工作會(huì)議上還明確指出,(我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展要)善于用好國(guó)際國(guó)內(nèi)兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源,適當(dāng)增加進(jìn)口和加快農(nóng)業(yè)走出去步伐。而早在2007年,中央一號(hào)文件就提出把農(nóng)業(yè)“走出去”上升為戰(zhàn)略。這些都是機(jī)遇。
鼓勵(lì)中國(guó)走向巴西、俄羅斯、非洲等國(guó)租種農(nóng)地
記者:您剛才提到一些較為便宜的土地,具體哪些可供選擇?
陳章良:我看中的比較好的,一個(gè)是巴西,巴西農(nóng)業(yè)用地約26450萬(wàn)公頃,耕地面積約6100萬(wàn)公頃,而且巴西的地特別好,價(jià)格上比我們便宜。我國(guó)一年進(jìn)口六七千萬(wàn)噸大豆,美國(guó)、巴西、阿根廷這三個(gè)的大豆主要出口給我們,其中巴西7430萬(wàn)公頃旱地可生產(chǎn)大豆1.5億噸。
一個(gè)是俄羅斯,俄羅斯有2.2億公頃農(nóng)業(yè)用地,1.34億公頃耕地,占耕地面積8%;人均耕地面積0.84公頃,是中國(guó)的10.9倍,同時(shí)人口在持續(xù)減少,勞動(dòng)力不足。俄羅斯挨著我們的遠(yuǎn)東地區(qū),土地很大一塊兒是空的,地特別好,且沒(méi)有污染。
還有東南亞的柬埔寨、老撾、越南等國(guó)都是可以合作的,我去看過(guò)柬埔寨,位于湄公河兩岸,土地特別肥沃,種甘蔗根本不需要什么化肥,長(zhǎng)出來(lái)的產(chǎn)量都比我們高,而且自然災(zāi)害又少,生產(chǎn)條件很好。
還有一塊我覺(jué)得特別重要的是非洲的埃塞俄比亞、尼日利亞一整塊地方,地價(jià)特別便宜,糧食生產(chǎn)的條件很好。
農(nóng)業(yè)走出去可能面臨貿(mào)易保護(hù)、勞動(dòng)者觀念等難題
記者:您剛才講了中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去的良好愿景,目前農(nóng)業(yè)走出去面臨著哪些實(shí)際的困難?您在廣西任職期間,曾有過(guò)這樣的實(shí)踐。
陳章良:主要存在以下挑戰(zhàn):中國(guó)的技術(shù)水平目前還不足以支撐中國(guó)農(nóng)業(yè)走向國(guó)際農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端,而且,中國(guó)的企業(yè)還不能完全通過(guò)資本運(yùn)作掌握農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際定價(jià)權(quán)。
其次可能遭遇貿(mào)易保護(hù)主義問(wèn)題,在國(guó)民待遇、土地租用購(gòu)買(mǎi)、勞動(dòng)力雇傭、信息公開(kāi)等方面服務(wù)不到位,中國(guó)企業(yè)在境外難以獲得良好的投資環(huán)境。而目的地的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境穩(wěn)定也是中國(guó)企業(yè)走出去的一個(gè)重要考量因素。
此外,目的地的法律政策、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件、農(nóng)民情況等基本信息也需要提前掌握,我在實(shí)際接觸的案例中遇到過(guò)這方面的問(wèn)題。
過(guò)去我在地方,與某個(gè)洽談這方面事宜,他們的地很便宜,而且特別肥沃,一望無(wú)邊,適合大型農(nóng)機(jī)生產(chǎn),能頂一千個(gè)農(nóng)民勞動(dòng)力。我就很高興,覺(jué)得我們可以走出去,讓我們的農(nóng)場(chǎng)拿下一百萬(wàn)畝土地,當(dāng)?shù)卣埠芨吲d,談得很順利。我算了一筆賬,比國(guó)內(nèi)合算得多,準(zhǔn)備簽約了,結(jié)果遇到一個(gè)問(wèn)題,這個(gè)不許中國(guó)農(nóng)民去那里種田,只能用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民。
用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民不是不可以,本來(lái)就是互利,但立即遇到下一個(gè)問(wèn)題,一方面他們農(nóng)民數(shù)量并不多,另一方面他們的勞動(dòng)觀念與中國(guó)農(nóng)民也不太一樣,中國(guó)農(nóng)民特別勤勞,一早就在地里干活,很晚才回來(lái),他們的農(nóng)民愛(ài)去就去、不想去就不去,而且要求按天結(jié)算工資,今天結(jié)了,明天就不來(lái)了,后天再來(lái),大后天又不來(lái)。可是農(nóng)田不能等,這就造成我們管理上的困難。
另一方面我們派出去的人也面臨很多問(wèn)題。出去種田就意味著離鄉(xiāng)背井。我過(guò)去在地方工作時(shí),派我們的農(nóng)民到文萊、哥倫比亞、埃塞俄比亞,結(jié)果發(fā)現(xiàn)派去的人工作太孤單太辛苦,所以人才這一塊兒還得考慮。
總的來(lái)講,難度還比較大,但是中國(guó)人特別勤勞,我總覺(jué)得有機(jī)會(huì)。
中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去需要政府制定總體戰(zhàn)略
記者:中國(guó)農(nóng)業(yè)怎么走出去?根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn),如何才能規(guī)避上述問(wèn)題及風(fēng)險(xiǎn)?
陳章良:盡管面臨挑戰(zhàn),但農(nóng)業(yè)走出去是一個(gè)非常好的戰(zhàn)略。別的走出去人家會(huì)覺(jué)得我們是掠奪,農(nóng)業(yè)不是的,農(nóng)業(yè)是跟當(dāng)?shù)睾献鳎r(nóng)民來(lái)這兒耕作的,而我們生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品也提供給他們。多余的一大塊兒,可以賣(mài)給市場(chǎng),也可以賣(mài)給我們自己。一方面能夠掙錢(qián),另一方面又能滿足國(guó)內(nèi)的進(jìn)口需求,同時(shí)也能幫助當(dāng)?shù)馗F人致富。因此,我覺(jué)得農(nóng)業(yè)走出去,全都能夠理解。
今年兩會(huì)期間,我的提案中希望政府能夠制定農(nóng)業(yè)走出去的總體戰(zhàn)略,鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)、中國(guó)農(nóng)民、中國(guó)農(nóng)墾走出去。
首先,建議外交部門(mén)、商務(wù)部門(mén)應(yīng)提供目的地政治、經(jīng)濟(jì)、法律及其他農(nóng)業(yè)相關(guān)信息、資料,以便企業(yè)提前熟悉當(dāng)?shù)卣叻ㄒ?guī),保護(hù)自身合法利益。很多企業(yè)都想出去,但是去哪兒、當(dāng)?shù)氐臈l件怎么樣、當(dāng)?shù)氐姆稍趺礃印⑥r(nóng)業(yè)條件怎么樣、當(dāng)?shù)剞r(nóng)民怎么樣、當(dāng)?shù)厣a(chǎn)出的糧食能不能運(yùn)回來(lái)、能不能賣(mài)出去等等這一系列信息,需要政府給予支持。政府間的合作比自己去單打要好得多,而且政府間達(dá)成合作的成本不會(huì)太高。
我的第二個(gè)建議是希望政府能夠從資金上給予支持,主要是提供貸款、貼息和保險(xiǎn)支持。中國(guó)現(xiàn)在租地價(jià)格大概是每畝一年750塊錢(qián)左右,國(guó)外相對(duì)便宜,比如柬埔寨、巴西、非洲,一畝地每年大概也就幾十塊錢(qián)。即便如此,一百萬(wàn)畝地一年還得上億的錢(qián),應(yīng)該有更多的銀行提供這方面的貸款。資金中的第二個(gè)問(wèn)題是貼息,做農(nóng)業(yè)前期投入很多,貸款后利息很重,需要貼息支持。資金中的第三個(gè)問(wèn)題就是保險(xiǎn),農(nóng)業(yè)的保險(xiǎn)很重要,天災(zāi)、人禍、農(nóng)產(chǎn)品賣(mài)不出去等等,需要保險(xiǎn)。我們的外匯很多,所以建議拿出一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián),支持農(nóng)業(yè)走出去。
第三個(gè)建議是希望政府能夠加大力度培養(yǎng)這方面的人才,懂國(guó)際經(jīng)營(yíng)的人才短缺是影響農(nóng)業(yè)成功“走出去”的最重要因素之一,需要培養(yǎng)既懂得他們的語(yǔ)言、文化、政策,又懂企業(yè)管理的復(fù)合型人才。
我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè),諸如鋼鐵、水泥、玻璃等等都是產(chǎn)能過(guò)剩,唯獨(dú)農(nóng)業(yè)不存在這個(gè)問(wèn)題,反倒是農(nóng)產(chǎn)品不夠,這就是個(gè)機(jī)會(huì)。我們鼓勵(lì)這一批特別想出去打拼的人,希望給他提供一點(diǎn)條件,也許就打拼成功了,說(shuō)不定未來(lái)就是一個(gè)大的農(nóng)場(chǎng)主。
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