財經日報：農業現代化實現的障礙是什么？

牛盾：農業現代化的實現，現在的障礙、困難，也就是農民多。我們希望把農民的數量減少下來，減少下來以后，我們人均的土地才能比現在多。我們現在人均0.1公頃，歐洲是4公頃，北美是40公頃。它們相差幾十倍和一百倍。這是什么含義，你有那么大的空間后，你的農業才能機械化、才能規模化、才能產業化，你才能有效益、有質量、有標準，才能保證。現在這種千家萬戶小農經濟的規模，就算有標準了，還需要多大的監管力量？我們現在農民數量多了，那么我們現在采取各種各樣的方法來減少農村的剩余勞動力，我們讓他們轉移，能夠轉移到小城鎮，轉移到城市里來。讓他們享受社會發展的成果，接受城市共同的教育、醫療等等。我覺得，農業現代化的實現，不需要這么多的人。我們有70所農業高校，我們每年培養出那么多的農業大學生來，以后他們可以做專業化、職業化的農民，他們1個人可以種20公頃、40公頃、上百公頃的地，他們完全按照良種化、機械化、工廠化，怎么不行啊？我覺得前景非常光明。

日報：糧食方面，我們現在已經實現九連增了，但是又有另外一個背景，就是進口農產品其實是最多的一年，怎么看待這樣的矛盾？

牛盾：糧食問題。九連增已經是很高的一個基礎，但是今年第十年我們仍然有一個目標，我們要很有信心地講，想再努力奪取第十個豐收年。今年要保證第十個豐收年的具體指標是什么，我們一定保證糧食生產總量要超過1萬億斤，或者叫5億噸，或者5000億公斤，這是我們常用的數據。

到2035年，我們的人口峰值達到16億人，按照400公斤的糧食計算，那時候我們需要的糧食消費總量是12800億斤，那么我們現在是1萬億斤，缺口是2800億斤，大約3000億斤。我們只要每年增產1%，就是我們每年增產100億斤，我們到2035年就能夠把這個3000億斤的糧食小缺口補上。為什么我們說一定要在國內保證糧食，立足我們自己解決？這不僅僅是一個吃飽肚子的問題，它還是一個的問題，是一個穩定的問題，是我們今后深化改革的基礎。