11月19日，央視財經頻道CCTV2《對話》欄目播出《中國產業坐標：農業之“基”》節目，中國農業機械工業協會會長陳志作為特約嘉賓講述行業成就、分析行業瓶頸、描繪發展前景。（以下內容根據錄音整理，有刪減。）

01農機裝備與糧食安全

主持人：陳會長和農機打了一輩子的交道，在您看來應該怎么理解農機和我們今天糧食安全經濟建設之間的這種關系？

陳志：工欲善其事，必先利其器。毛澤東主席在1959年就提出了“農業的根本出路在于機械化”，所以農業的現代化，首先是生產工具的現代化，所以說農機裝備承載著兩個百年目標的歷史重任。另外改革開放四十多年，中國的農業農村確實發生了深刻的變化，其中重要的表象之一就是城鎮化建設快速推進，農業勞動力大規模的轉移。現在農村種田的，像我這個年紀都不在少數，現在年輕人不愿意種地，也不會種地，那么誰來種地？是一個很現實的問題。所以糧食安全不安全？要靠農機裝備，沒有農機，糧食不可能安全，沒人種地，就這么簡單。

主持人：可能在早些時候人們并沒有把農機的重要性跟糧食安全的重要性聯系在一起。最早農機的出現可能只是為了把人從繁雜的這些體力勞動當中解放出來。

陳志：其實農機裝備承載的還不止這么多，比如說它還承載著提高農產品競爭力的重任。我們國家很多農產品，它的價格都高于國際市場，為什么？就是因為我們的勞動生產率太低，農產品的成本太高。我們有過測算，成本高，其中勞動力的成本占了主要部分，如果用機械裝備來代替人力、蓄力，那么勞動生產率會大幅度提升，農產品的價格就會大幅度下降。

02國產采棉機

主持人：我們什么時候開始有了自己的國產采棉機？

陳志：中國在2002年開始研究采棉機，當時是中國農機院和貴航合作開發五行的箱式采棉機，2008年正式作為商品供應市場，結束了沒有國產采棉機的歷史，現在國內最少有7家企業都在生產制造棉花采摘機。

主持人：相對于播種機或是收割機來講，采棉機的難度其實是有點大？

陳志：那當然。可以這樣說，采棉機是農機裝備里面最復雜的一種機器。

主持人：都已經稱為“最”了。

陳志：以六行打包式的采棉機為例，它光設計圖紙就2000多張，它的零部件有1萬多個。

主持人：以前我們看到的都是人工采棉花，可以非常清晰和準確的摘下每一朵棉花，把棉花和其他的一些雜質區分開來。但是機器它真的有這么智能嗎？

陳志：是的。關鍵就是這個采棉頭，一個采棉頭上有500多個快速旋轉的采棉指，采棉指旋轉的時候把籽棉從棉桃里面卷出來，同時它排列在一個座管上，自轉以外還要隨著座管公轉，因為它采下的這個棉花到了脫棉盤的地方，它要把它脫下來，再通過風送系統，把它送到集棉系統里面。

主持人：請講一講國產替代化過程當中的一些事。

陳志：這個過程應該還是很艱難的。首先我們遇到一個問題，是沒有標準，我們做出這個東西，你不知道它是對的還是不對的，沒有辦法驗證。

第二個問題是沒有供應鏈，一萬多個零件，去掉標準件、通用件以后，還有大幾千個零部件，需要幾千個廠家才能完成這樣一臺復雜的機器，可是在我們試制樣機和小批試生產的時候，幾臺或者是十幾臺的量，很多企業不愿意干，因為它不掙錢。

第三個問題是原來的加工手段相對來說比較落后，比如說座管，因為座管很長，加工中間孔對同心度要求很高，今天我們加工起來很簡單，但當年我們沒有數控機床，當年覺得做這些東西還是非常難的。

主持人：其實國產化的替代是一條充滿艱辛的道路，并不是我們不想去替代，而是我們在當時那個時候真的做不到。既然是做不到，我們有沒有可能多用國外的機器，多用幾年，等待我們的技術成熟，等待我們的供應鏈成熟，等待我們的大型裝備的誕生等等，這樣可能嗎？

陳志：因為這個世界太多變了，國外的機器不僅僅是買機器時候價格昂貴，像采棉機還有很多易損件，還有很多的零配件，只能是由原廠供應，這些易損件和后續供應的零配件非常的昂貴。如果一味的依賴進口，遇到一些極端的情況，我們這個產業一定會受到毀滅性的打擊。

新疆采棉機曾經受到國外的斷供，如果現在沒有我們采棉機企業能夠國產化替代，那么一旦國外斷供，現在棉花不僅僅是你雇不到人的問題，也雇不起。新疆的棉花就會受到毀滅性的打擊，所以國產化替代這條路再艱難也要走下去。

主持人：所以自主研發幾乎就成了擺在我們面前的華山一條路。

陳志：必須這么走。其實我還想說一句話，不要以為我國采棉機就是抄別人的，不是這樣的，我們有很多自主創新，甚至國外都沒有我們的一些獨有的技術。我舉兩個例子，一個是采棉機作業的時候溫度比較高，棉花它是一種纖維，遇到發動機熱的時候很容易著火，不管是國內的還是國外的機器，都發生過多次的這種著火事件。一著火有的輕的燒掉一個局部，重的整臺機器600多萬也全部都損失。現在我們做了兩點改進，一個是把柴油箱改在了機器的尾部，一個是把發動機全部都密封起來，完全杜絕了著火的這種情況。第二個就是我們發明了一個采棉頭的自動定時潤滑系統，摘錠的壽命會大大延長。還有就是脫棉盤，它里面會沾上一些葉子什么，原來清洗， 用國外的機器，要求你按一個鍵10秒，但是一般的駕駛員按一下就松開了，脫棉盤清洗不干凈，我們的采棉機只要駕駛員一碰這個按鈕，一定是清洗到10秒，想偷懶都不行。 

03農機工業現狀

主持人：如果就目前的市場需求來講，或者說市場占比來講，我們國家的農機目前究竟處在一個什么樣的發展階段上，市場的占有率又是如何？

陳志：國產農機為我們國家農業提供了90%以上的農機產品，主要市場還是國產的。現在至于說發展階段，整體的水平我們還處于差不多第二方陣，距離發達國家還是有很多差距。

第一個原因是農機裝備產業，不能脫離開中國整個制造業或者裝備工業的發展水平，比如說我們有很多基礎材料和國際先進水平有差距。

第二個原因是中國農業的特殊性，世界上沒有任何一個國家，農業像中國這么復雜，比如說種水稻，有插秧，有直播、有水直播，有旱直播。

還有一點就是中國有很多農作物是國外沒有的，是我們自己獨有的，國外沒有當然沒有機器了。就只能靠我們自己，比如像枸杞采收機、紅棗采收機、油茶果采收機、金銀花采收機等等，這些機械我們一部分有，一部分正在研發，我相信都會逐漸突破。

主持人：說起來，農機跟其他的這些機械或者是其他的裝備相比要復雜得多。但這個復雜性過去并沒有被很多人提及，或者說是認同，我們農機它到底跟其他的機器相比，它的應用場景面臨著多么多變的一些挑戰？

陳志：其實對我們來說最重要的一條，就是中國做農機的，你不能做貴了。有時候我們跟航空航天這個系統交流，他們說我們可以上天攬月，可以下洋捉鱉。你農機我怎么干不了，我就不信了，當然我們只能說歡迎你們都來，我說你上天還是下海，你可以不計成本，什么好你可以買什么，農機不行。農機首先要考慮我這臺機器做出來多少錢農民能接受。中國的農民現在依然是弱勢群體，依然是最沒有錢的群體，價格在我們可預見的短期內永遠是最敏感的因素。

主持人：今天中國市場上對高端農機到底處在一個什么樣的需求狀態？

陳志：中國的農機用戶分成幾類，其中確實有一些高端用戶，比如說新疆、黑龍江等地的一些種糧大戶，還有一些家庭農場，一些農機專業合作社，他們越來越喜歡和期望使用一些高端的智能的農機裝備。但是也確實是大多數用戶的經濟實力以及作業環境對他們使用機器都有所限制。我覺得未來往高端走這是一個趨勢，但是高中低檔的農業機械會永遠共存。

主持人：伴隨著互聯網技術不斷的迭代，我們今天看到很多的科學家都在專注的研究人工智能等等這些很前沿的科技，在我們的高端農機裝備方面有沒有可能也開始應用。

陳志：我從來不同意農業機械就是傻大黑粗這樣的說法，在國際農機展上你會看到我們很多像藝術品一樣的拖拉機、收割機，各種農機具。意大利有一家著名的公司做跑車的，它也在生產拖拉機，它的拖拉機也跟它跑車一樣，賣得非常昂貴，有很多不買跑車買拖拉機玩。

主持人：這么酷嗎？他們是一直除了生產跑車之外，同時也在生產著拖拉機。

陳志：是的。其實現在很多大的汽車集團，大的工程機械集團都是起家于農業機械，現在有很多其他行業的企業紛紛進軍農機行業，包括汽車行業、工程機械行業、地產行業，還有重機行業等等，所以我也對我們農機裝備這個產業未來充滿信心。

04暢享未來

主持人：請暢想一下，我們中國的農機還會有著怎樣更好的發展未來？

陳志：我們的奮斗目標要讓農民成為受人尊敬的職業，要讓農民過上體面的城里人的生活。那么具體到農機裝備，一個農民比如他自己是一個家庭農場主，他坐在家里喝著茶就把幾百畝地給種了，一年的收成，比城里的工人還要高得多。