“十三五”規劃綱要草案中，推進農業現代化被列為目標之一。在政協委員、農業部原副部長、中國常駐聯合國糧農機構代表牛盾看來，減少農民數量是實現農業現代化的必要條件。

    在兩會期間，就中國農業對外合作、推進農業現代化等問題，牛盾接受了《每日經濟新聞》記者的專訪。

    談農業對外合作：先提高生產能力，再談“生意”

    NBD：請問中國農業對外合作是如何開展的？怎樣平衡“做生意”和促進發展中之間的農業合作？

    牛盾：中國的農業國際合作交流，的特點是以為發展中提供我們的經驗、模式、教訓為主，而且主要采取“南南合作”的方式，落腳點是幫助更多的發展中，提高他們的農業綜合生產能力，共同應對糧食問題。

    在這種情況下，我們追求的是促進發展中自身農業綜合生產能力的提高，第二才是“生意”。比如說，在我們對外技術轉移、推廣、農民培訓的基礎上，如果雙方市場經濟主體愿意，我們會在市場經濟規則下，按照雙方互利自愿的原則，進行農業投入品、農業裝備、農產品貿易等。到目前為止，我們沒有在農業走出去的過程當中，追求自身效益。

    我們農產品出口量不大，出口的谷物只是滿足一些傳統市場的需求，我們主要是在國內自給自足。

    談農業現代化：要結合本國的生態、環境

    NBD：您認為在我國發展農業現代化的進程中，有哪些經驗或教訓是值得發展中借鑒的？

    牛盾：的教訓就是在推進農業現代化的過程當中，引進技術、先進裝備一定要符合國情。我們在剛剛改革開放的時候，覺得機械化裝備很棒，就引入了一些。因為我們是以小地塊、小規模農業為主，結果引入后英雄無用武之地。

    再比如，工廠化的畜牧業生產效率很高，結果引進后，我們南方的氣溫很高，還需要打開雞舍四周通風，這樣就失去了“工廠化”畜牧業的意義。所以在進行技術援助時，一定不要以為只要有技術就好，還是要結合本國的生態、環境和基本國情。

    NBD：結合您的工作經歷、以及您對中國農業這些年發展的觀察與反思，如果請您給出一條中國農業改革到目前為止的經驗，您認為是什么？

    牛盾：中國30多年來取得了舉世矚目的農業發展成績，原因在哪兒，我總結有6條，有投入、政策、國際合作等等。簡單點說，最重要有兩條，農村經濟制度的創新，和農村生產經營方式的改革與完善。一句話，就叫做家庭承包經營。這是我們最成功的農村經濟制度的創新。

    NBD：可是家庭承包經營帶來的是農業規模的細碎化分散化，結合“十三五”規劃的農業現代化目標，您認為應該怎么解決？

    牛盾：這樣一種制度，它體現的是小規模的、小農戶的“小農經濟”。我們是“小農經濟”，必須正視這個現實，我們現在還有一半人在農村，約六七億人，這是全的農民群體，那怎么解決？必須要實現新型城鎮化、新型工業化，我們要實現農業現代化。我個人認為，最簡潔的表述就是我們把中國的農民數量減下來，至少減到20%以下。當我們減到10%的時候，我們的農業現代化就成功了。