采訪嘉賓：中國工程院院士、“雜交水稻之父”袁隆平

　　采訪地點：湖南省農科院

　　采訪時間：2018年9月

 

　　主持人

 

　　感謝袁老接受人民網專訪!袁老可以說是中國乃至扶貧工作的先驅了，您一輩子都在為讓更多人吃飽飯而奮斗。從1949年您在西南農學院學習至今，學習和工作在農業領域已經整整69年了。

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　大家都干活，不是我一個人。我是1949年進大學，1949年到現在是69年了。我學農，搞雜交水稻，從1964年開始，有55年歷史，我從事雜交水稻研究有半個世紀多一點。學農(有)69年了。

 

　　主持人

 

　　從學農到工作一共是69年。是一種什么樣的力量或者說原動力使您在這個領域一直工作，而且還越干越有精神，堅持到現在呢?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　一是我認為糧食是最重要的，也很重視，民以食為天，最重要的就是糧食，特別是我研究雜交稻，就是在三年困難時期發現了糧食的重要性，我親眼見過，路有餓殍，臥室里(有人倒下)，在馬路旁邊、橋底下、田埂上……因此(研究雜交水稻)意義很重大，我研究糧食確實是很執著的。

 

　　主持人

 

　　執著是您的信念，也是這種精神激勵您的團隊。

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　由于糧食的重要性，我們產量提高了，農民很感謝，說讓他們吃飽飯了，這對我們是的鼓舞和安慰。很多人過去沒有飯吃，現在能吃飽飯，就是感謝這個雜交稻。對我來講也是一種很大的安慰。我做了一點好事，得到人家的稱贊，應該說是好事情。這樣更加鼓舞了我從事雜交水稻的信心和力量。

 

　　主持人

 

　　我們都知道您過去常說的河下乘涼夢、畝產千斤夢，現在又多了一個海水之稻夢。

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　原來是兩個夢，一個是禾下乘涼夢，就是產量不斷地提高，現在我們正在向每公頃18噸沖刺，也就是每畝1200公斤(稻谷)，這個夢我們正在做，希望它早日實現。今年我們就要去考察，看能不能做到每公頃產18噸。第二個夢就是雜交稻覆蓋全球，希望雜交稻走出國門，現在都很重視這項的技術，它能夠幫助其他解決糧食問題。現在再加一個夢，這不是夢，是事實——海水稻研究成功。實際上海水稻是耐鹽堿的水稻，去年有進展。我們用了180個品種篩選，在海水濃度是0.6的條件下，現在有4個品種能正常生產，其中有一個品種畝產量達到了620公斤，非常好。今年我們擴大了示范(面積)，在青島，他們說，(海水稻)長的去年比還好一點，我希望(畝產)能夠超過600公斤。總書記也很關心海水稻的問題，4月在三亞問我海水稻的情況，我說去年取得一些進展，今年擴大了示范，主要基地是在青島，如果表現得好，請總書記去視察。他答應了，這對我們是巨大的鼓舞和壓力。我現在壓力更大，天天在問海水稻好不好，(那邊)說長得比去年好。去年是620公斤，他們說估計今年有可能上700公斤。

 

　　主持人

 

　　這樣的話，未來中國水稻的經濟增長點和創新點主要在哪呢?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　原來我們人口眾多，人均耕地面積少，劃了一個紅線是18億畝，不能突破。那如何保持糧食?(只有)通過科技進步，努力提高單位面積產量。如果海水稻研究成功了，就有兩條途徑保持糧食。一是提高單位面積產量，再一個是擴大耕地面積。我們有十幾億畝鹽堿地，基本上是不毛之地，其中有2億畝可以種上水稻，鹽堿水稻。那就擴大了兩億畝耕地，哪怕擴大一億畝也不得了了。現在研究海水稻，就是為了擴大耕地面積，可以保證18億畝紅線不被突破。

 

　　主持人

 

　　現在總體來說產量中國在全還是。

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　我們雜交稻產量是遙遙領先于水平的。我們的雜交稻種植面積有2億4千多萬畝，就是1700萬公頃，平均的單產每公頃在8噸以上，也就是說，畝產值550公斤以上，國際上水稻產量平均每公頃是3.9噸，我們是8噸。我們高產遙遙領先于全。我們云南個舊，連續三年每公頃產量在16噸，我跟馬達加斯加總統講了之后，他覺得是天文數字，認為了不起。馬達加斯加總統去年接見我的時候，水稻每公頃產量是17噸，今年是18噸，遙遙領先。

 

　　在超級稻方面，提出的是日本，日本在上個世紀80年代就提出了要研究超級稻，它的指標是到公元2000年，產量達到每公頃12噸，也就是每畝800公斤，到現在還沒有實現。我們老早把它甩在后面了，我們不是12噸的問題，我們是15噸，現在16噸、17噸都達到了，今年向18噸沖刺。

 

　　主持人

 

　　您覺得目前的畝產量能夠領跑多少年?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　不斷地提高產量是永恒的主題，從理論上來講，水稻的產量，根據光能利用率，就是光合作用的利用，畝產可以達到1500多公斤，就是說每畝產量可以在22噸以上，我們現在離這個理論產量還有距離。

 

　　主持人

 

　　要實現真正的科技強國，離不開人才。您的團隊人才建設情況怎么樣?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　我培養了研究生、博士生大概20幾個，現在關門了，沒有精力去培養了。(學生)良莠不齊，有的表現好，有的表現一般。我們導師只是引導他，究竟能不能成才，(要)真正成為學術帶頭人，在科研上有什么建樹的話，還是要靠他自己奮斗，我只是引路人。

 

　　主持人

 

　　我們的玉米、大豆、石油進口量也非常的多，主要是在人工成本上比較高。那么，您覺得在未來怎么在產量和降低人工成本這兩方面齊下手，真正實現農業領域的科技強國呢?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　這是經濟上的問題。目前來講，水稻是最重要的糧食，但是要賺錢是(不容易)，很多(水稻)生產隊說是“高產的窮隊”，稻谷產量高了，價格不高了，一畝地產一千公斤，這不得了的，過去畝產1400公斤是勞模的產量，每公斤是2塊多錢，一畝地也就二千多塊錢，產量很高，經濟效益不高。湖南也是一個窮省，財政窮省，為什么?稻谷產量，多了之后經濟效益不高，但這又是最重要的東西，沒有飯吃(是關系)國計民生的問題。糧食價格不能提，它是各價之基，糧食價一提，其他(東西)就會通貨膨脹。(例如)海地這個糧食提價，政府垮了臺。但糧食(價格)又不能低，低了又傷農，高了，又會通貨膨脹，這是麻煩的事。我的建議是政府來補貼。政府用比較高的價格收購農民的糧食，平價供應市場。我們現在有這樣的財力。提高糧食收購價格，政府來收購，再用平價供應市場，這是的辦法。

 

　　主持人

 

　　您對青年科研人員有什么更多的寄語?您的求學經歷是非常豐富的，小學讀了三所，中學讀了三所，高中讀了三所。您在求學過程中有沒有自己印象特別深的老師?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　學得不好，我的數學最不好，到現在來講，我的數學是打零分，為什么?那時候學數學負負得正，我搞不懂，為什么負乘負得正呢?老師說要死記。不講道理，死記怎么行呢?我對數學不感興趣。還有幾何，一角不能三等分，我也不能理解，90度等于(3個)30度，怎么不能三等分呢?不能正等分，我也不能理解。從此，我對數學就不感興趣。有一次得首屆科技獎的吳文俊，我和他得了首屆科技獎，江澤民主席頒發的，坐在一起時我就問他，我說數學是科學之母，一切科學技術發展、公式化(都靠數學)，他就說農業是數學之父呀。最開始是計產量，計面積，才有數學。

 

　　主持人

 

　　您在高中時還獲得過自由泳的省第二名。還報考過空軍。

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　對，武漢市名，漢口名。那時候西南農學院有800多名學生，那時候抗美援朝，要考空軍駕駛員。800多名學生報名，大學生不參加文化考試的，只是體檢，36個項目，眼耳喉鼻、體重、身高什么都有，(其他人)都淘汰了，只(留下)8個人，我是其中一個。36個項目，一個項目不行就淘汰了。很多人就傻眼，被淘汰掉了。

 

　　主持人

 

　　為什么選擇學農呢?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　我小學在一年級的時候，在武漢漢口郊游，老師帶著我到一個企業家的園藝場，是一個莊園，很漂亮，地上有很多花，桃子紅紅的吊在樹上，葡萄是一串串的，我覺得這個好，這是田園游。從小的時候就有這么一個印象要學農。正好那個時候有一個卓別林的電影《摩登》，有牛奶、葡萄，使我的印象很深。這個印象深深印記在我腦海里面。(其實)真正到農村去的話，(接觸到的都是)貧窮、落后。

 

　　主持人

 

　　袁老今年快90歲了，馬上就要榮升90后了。但還是閑不住，您現在每天工作多長時間?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　對，89了，馬上就進90了。我現在身體不好，我原來身體好得很。后來不知道怎么回事，得了氣喘病。我游泳是漢口市名，湖北省第二名，肺活量很大，我們有一個游泳池，每次比賽我都名，男女老少沒有一個贏得了我。而且我是高明的老師，五分鐘教會一個(學生)，把旱鴨子都教會了。

 

　　我是自由上班，沒有計算時間，沒有坐班制，計算不出來的。

 

　　主持人

 

　　農業研究更多需要田間地頭的實踐，是這樣嗎?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　我帶研究生，條，要下田，你不下田我就不帶你。書本知識很重要，電腦的技術也很重要，但是書本上長不出水稻來，你要在田里栽水稻。我培養的博士生，(必須)要他實踐、下田，不下田我就不培養。

 

　　主持人

 

　　您自稱80后?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　80后是哪一個起的呢?我八十歲的時候是周強當省委書記，他說您以后是80后了，周強那時候是湖南省委書記。現在雖然有氣喘病，但是和同齡來講我還算是好的。

 

　　主持人

 

　　您的人才隊伍年齡結構怎么樣，可以說是后繼有人嗎?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　我的研究生的是五十七八歲了，最年輕的三十五六歲，的將近六十歲了，我培養了大概二十幾個博士生，從前年就關門了。還有兩個博士研究生，12年了還沒有過關，這叫資深博士生，不是資深博士，12年還沒有(通過)。

 

　　主持人

 

　　沙里種稻、海里種稻，很多別人不敢想的您都做了。

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　是灘涂，不是海里種稻，沿海種稻，海水倒灌，遇到臺風，一般的水稻在那里就淹死掉了。灘涂是這樣的情況，(海水)倒灌之后又會退的，海水稻不會死。我們的灘涂大概有五六千萬畝，海水沖上來了，它不會永遠在那里，會退回去的，一般海水稻不會死亡，我們的海水稻就沒有問題，海水七八天退回去沒有問題。

 

　　主持人

 

　　您怎么定義天才的?

 

　　嘉賓袁隆平

 

　　郭沫若講的，勤奮加自明，就是天才。